|
КПВ, Тур 128 (Апрель 2014) - обсуждение
| |
| Lizzy | Дата: Суббота, 10.05.2014, 20:05 | Сообщение # 16 |
 Живое Слово
Группа: Модераторы
Сообщений: 2100
Статус: Offline
| Ещё к салатику 
Vera
нисколько не смущаясь, что почти всегда ошибалась. Интуиция ее подводила. – отдельная фраза одиноко смотрится
Салли видела - я думаю, можно и опустить
борьба с непокорной бородой – не думаю, что у него дошло до бороды, при таком частом бритье)
стискивал зубы, чтобы не выругаться, когда порежется – как-то выходит, что он стискивал их заранее
Она перевела взгляд на другого и встретилась с ним глазами – Меня эта строчка смущает. Может, так - Она перевела взгляд и встретилась глазами с другим.
этот человек – выкинуть можно
мне кажется, я бы сказала – разве мы так говорим себе в мыслях?
вульгарную дворняжку – бедная псинка)
Николай
Случилось это потому – я бы убрала и сразу к делу
(характерной, как видно, для всех его начинаний) – а скобки обязательно?
мнение по вопросу, волнующему общественность – имеется в виду прилюдно, скорее всего, а то зачем людям волноваться)
Теплые слова – ближе к утешению, чем к восхищению, на мой взгляд
vikki
язвительно ухмыляется – можно ли быть язвительным к самому себе?
Неэмоционален – не разговорное словечко, и - Не мой тип, судя по всему - тоже
Она перевела взгляд на второго и встретилась с ним глазами. - См. выше. Или я тут ошибаюсь?
с видом человека, который после вереницы разочарований узрел, наконец, что-то достойное внимания. - “когда я впервые встретил Вас, донна Роза, я почувствовал себя утомленным путником, который на склоне жизненного пути… узрел на озаренном солнцем поле… нежную... фиалку”. – не критика, просто вспомнилось)))
я бы сказала, Должна заметить –про мысли говорила уже
в абзаце, начиная со всё в порядке много “это”
шалопутная – час от часу бедной псе не легче)))
Julia
мрачной синевой пролегла вечная борьба – пролегла борьба – а так можно?
ближайшего окружения – как у высокородного вельможи)
превратностям внутреннего мира – и не поймёшь, что тут про внутренности)
волосы над ушком слегка завиваются – а не вьются? Завиваются – это вроде как процесс)
Mrs.Hope
молодой человек тоже буравит ее взглядом – может, “тоже” убрать?
кретинизм, отличавший, как всем известно – мнение получилось констатацией факта
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других себе на пользу.
|
| |
| |
| Mrs_HOPe | Дата: Суббота, 10.05.2014, 22:20 | Сообщение # 17 |
|
Птица Говорун
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Добравшись до человеческого компьютера (но не интернета :() спешу присоединиться к обсуждению.
Прежде всего замечания:
мой "кретинизм, отличавший жителей Ровилля" - принимается, ирония не удалась
"тоже буравит взглядом" - тоже долго думала :), то убирала, то вставляла обратно. Наверно, надо как-то переделать фразу, раз цепляет взгляд. Подумаю.
Попробую и я покритиковать.
Fleur_Dorange
1)С самого начала поездки одной из забав Салли стало наблюдение за незнакомцами, которые по воле случая встречались у неё на пути. Она пыталась угадать, кто они и чем занимаются. Это редко у неё получалось, но она не сдавалась. Вот и сейчас она украдкой рассматривала двух мужчин.
одной из забав Салли стало наблюдение - не нравится не знаю, даже почему:)
встречались у неё на пути – смутило не знаю чем , может этим: у кого-то на пути обычно встают, а вот на чьем-то пути и встают, и встречаются, и попадаются. (это я конечно в корпусе подглядела
многовато «она» и «у нее» на один абзац.
2)Цитата Он выглядел как один из тех, чья жизнь проходит в вечной борьбе за гладко выбритое лицо.
Салли могла представить себе его натянутую улыбочку в такой момент.
выделенное наводит на мысль, что текст переводной
типа того – отдает современным сленгом
3) Цитата Она отвела глаза, чуть смутившись под его восхищённым взглядом.
4)Цитата Брюнет с вызывающим самодовольством по-видимому, сопровождающим все его поступки, сумел прикурить сигарету, несмотря на сильный ветер, выбросил спичку и возобновил разговор, прервавшийся, вероятно, в тот момент, когда они садились.
Мне кажется, там имеется в виду другая черта характера, не самодовольство. Это предложение слишком длинное получилось. Или упростить надо или разбить.
5)Цитата Будучи девушкой широких взглядов, она посчитала это замечание вполне справедливым
6)Цитата Неподвижность Салли, помноженная на уверенность рыжего в слабых лингвистических познаниях жителей Ровиля
Понравилось:
крепкое словцо
тяжелый случай
крепко скроенный молодой человек
сообразительный пудель
|
| |
| |
| vvikki | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 08:36 | Сообщение # 18 |
 Общаюсь, но в меру
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| to Lizzy (отбиваясь от помидорчика )
"язвительно ухмыляясь" по отношению к порезу; мол, меня голыми руками не возьмешь, не на того напал и проч.
|
| |
| |
| vera | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 09:19 | Сообщение # 19 |
|
Собеседник Века
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Статус: Offline
| Попробовала выкинуть,что Вы предлагаете, получились словосочетания вместо предложений,без подлежащего и сказуемого. В мыслях мы говорим еще образнее, чем в словах. А борода мне нравится больше,чем щетина и растительность, поскольку не относится ни к определенному животному,ни к огороду. И собачка мне нравится с разными эпитетами, потому что это образ,что редко дает Вудхаус. Она далеко не обыкновенная, если автор дает эпитет,значит, надо его сохранить. Образ дамы с вызывающим поведением, далее это приводит к собачьим разборкам и знакомству главных героев. ИМХО, как всегда. 
|
| |
| |
| Fleur_dorange | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 13:11 | Сообщение # 20 |
 Птица Говорун
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Mrs. HOPe
Спасибо большое!
Ещё раз перечитала первую фразу у участников. «Наблюдение» свежим взглядом мне и самой не нравится. С остальными замечаниями тоже согласна.
Всем большое спасибо за участие и возможность сравнивать. Начинаешь видеть объёмную цветную картинку.
|
| |
| |
| Mrs_HOPe | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 17:08 | Сообщение # 21 |
|
Птица Говорун
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Про дворняжку интересный вопрос. "Беспутная", "лохматая", "вульгарная", "бездомная", "нагловатая", "шалопутная", "самая обыкновенная" - не повезло псинке, что и говорить, пудель в более выигрышной позиции :). Я согласна, что необходим образный, юморной эпитет, тем паче, если у собачки такая судьбоносная миссия как познакомить будущих влюбленных. Описательные прилагательные, по-моему, не очень здесь подходят. Может какое-нибудь прилагательное действия, типа "бесцеремонная", "скандальная", "дерзкая", "нахальная", "нахрапистая"?
Сообщение отредактировал Mrs_HOPe - Воскресенье, 11.05.2014, 17:12 |
| |
| |
| Mrs_HOPe | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 17:55 | Сообщение # 22 |
|
Птица Говорун
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Еще хочу выступить адвокатом "юриста" :). От "адвоката" я отказалась потому, что адвокаты, как защитники, народ скорее добрый и снисходительный, чем наоборот. Если "юрист" чересчур современно звучит, тогда может "жрец Фемиды" какой-нибудь?
|
| |
| |
| Mrs_HOPe | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 18:23 | Сообщение # 23 |
|
Птица Говорун
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Критикуем дальше:)
vera
- характеры и профессии – у меня тоже они, родимые «кто они и чем занимаются» у Fleur D'Orange мне больше понравилось;
- нисколько не смущаясь, что почти всегда ошибалась – между «смущаясь» и «что» хочется вставить «тем»;
- «интуиция» повисла в воздухе, может ее в предыдущее предложение поместить?
- краем глаза рассматривала – я тоже долго этот «край глаза» примеряла и так и этак, не критично, наверное, но все же «краем глаза» можно увидеть, зацепить, взглянуть, даже наблюдать можно, но разглядывать, мне кажется затруднительно;
- как будто он злился – мне кажется, скорее, он выглядел вечно недовольным или суровым;
- Салли видела, Салли даже могла себе представить – выдает переводной текст;
- мерзко улыбается – «мерзко» перебор, на мой вкус;
- Она перевела взгляд на другого и встретилась с ним глазами – может это мой личный бзик – смущает когда «взгляд» и «глаза» встречаются в одно предложении ;
- Он уставился на нее, как только пришел, и с интересом разглядывал. Рот его был чуть приоткрыт – «уставился» и «разглядывал» по сути, об одном и том же, «рот», мне кажется, лучше в это же предложение приклеить;
- самыми рыжими волосами, которые Салли когда‐либо видела. - Где-то, не помню где, уже обсуждалось, что конструкции «самый..,который когда либо встречал» очень коварные, редкость -когда они хорошо дословно в переводе звучат;
- удержался от крепкого словца – может тогда «удерживался»?;
- «Вспыльчив, мне кажется, — размышляла она, — легко заводится – «вспыльчив» и «легко заводится» - об одном и том же, что-то одно можно убрать;
- Она отвела взгляд, смущенная столь откровенным вниманием – тоже хочется поменять местами части предложения;
Брюнет, мастерски, что, очевидно, было свойственно всем его действиям и вызывало неприязнь окружающих, сумел зажечь сигарету, несмотря на сильный ветер, выбросил спичку и возобновил прерванный разговор. – Слишком длинное предложение, нужно или упростить или разбить на несколько;
- Ух, ты! — звонкий проникновенный голос рыжего дрожал от избытка чувств – «ух, ты!» выпадает из диалога;
- она сочла эту вспышку эмоций вполне допустимой и не лишенной основания – как то суховато;
- Да, ладно, — бесстрастно заметил рыжеволосый – вряд ли молодой человек в таком волнении, может что-то говорить бесстрастно;
- Неподвижность Салли, а также убежденность рыжего – «неподвижность» и «убежденность» - как то тяжело звучат;
- скрупулезная благопристойность – плохо воспринимается;
Понравилось
Салли развлекалась, изучая незнакомых людей, с которыми ее сталкивала судьба;
крепыш с добродушным веснушчатым лицом;
внимательный пудель;
Его чуть удар не хватил;
Сообщение отредактировал Mrs_HOPe - Воскресенье, 11.05.2014, 18:26 |
| |
| |
| Lizzy | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 18:39 | Сообщение # 24 |
|
Живое Слово
Группа: Модераторы
Сообщений: 2100
Статус: Offline
| Цитата Mrs_HOPe (  ) Если "юрист" чересчур современно звучит, тогда может "жрец Фемиды" какой-нибудь?
Законник?
"Нахальная" дворняжка - ничего так
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других себе на пользу.
|
| |
| |
| vera | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 21:32 | Сообщение # 25 |
|
Собеседник Века
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Статус: Offline
| Спасибо,Mrs_Hope, очень интересно посмотреть со стороны,Lizzy, тоже спасибо. Не со всеми пунктами соглашусь, но есть очень дельные замечания. Что касается юриста, полностью с Вами согласна, но совершенно из иных соображений. Когда угадываешь, думаешь о сфере деятельности, а не о конкретной специальности,напр. Медик, а не дантист,так и юрист, а не присяжный.Самое смешное: там,где я поделила длинные фразы, должно быть не оч удачно, предлагается соединить,А одну оставила,поскольку устала с этим бороться. Всем спасибо.
|
| |
| |
| Fleur_dorange | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 06:05 | Сообщение # 26 |
|
Птица Говорун
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Mrs_HOPe
По фразе «адвокаты, как защитники, народ скорее добрый и снисходительный, чем наоборот» ещё раз убеждаюсь, какое разное может быть восприятие.
В моём случае адвокат — активный помощник «акул капитализма». Человек хладнокровный, хитрый и расчётливый
|
| |
| |
| Николай | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 09:16 | Сообщение # 27 |
|
Собеседник Века
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Статус: Offline
| Lizzy, спасибо за комментарии.
Да, наверное, ‘this was because’ можно и опустить.
Скобки, конечно, не обязательны. Но предложение уж больно многоплановое: один план – спичка и ветер, другой – победа, третий – неизбежность ентой победы. Хочется это как-то выделить. А что такого нехорошего в скобках?
‘Matter of public interest’ – тут, мне кажется, гипербола, поэтому «волнующий общественность».
«Теплые слова», конечно, вариант не ахти.
To old_barb - насчет «скитаний». В начале века девушке из приличной семьи не полагалось путешествовать в одиночку. Даже если она останавливалась исключительно в гранд-отелях, а питалась – ананасами в шампанском, это требовало от нее немалого мужества. «Скитания», возможно, перебор. Но и не просто «поездки». Может, «странствия»? Или «Предоставленная самой себе, С развлекалась главным образом тем, что….»?
To Mrs_Hope, адвокаты – это в первую очередь крючкотворы и зануды. А как насчет «нотариуса»?
Еще "холерик" у vikki смущает. Как-то тоже по-современному звучит. Психоанализ тогда еще не был так распопуляризован.
|
| |
| |
| Lizzy | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 12:57 | Сообщение # 28 |
|
Живое Слово
Группа: Модераторы
Сообщений: 2100
Статус: Offline
| Цитата Николай ( ) А что такого нехорошего в скобках?
Это я, наверное, перепутала со скобками в переводном тексте, которые редко переносят в перевод.
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других себе на пользу.
|
| |
| |
| old_barb | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 13:15 | Сообщение # 29 |
 Молчун
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Николай, вы перебарщиваете У вас уже какая-то девушка легкого поведения получилась :))) Сбежала из дома и пустилась во все тяжкие - шампанское хлещет, конфетами закусывает, потом деньги заканчиваются, и она ночует на пляже с собаками :))
Это же не викторианская Англия, это начало двадцатого века. Вы как будто Вудхауза не читали - у него сплошь и рядом девушки самостоятельно путешествуют - даже на пароходах из Англии в Америку вечно шляются - и вполне себе состоятельные и приличные. (У него вообще все девушки приличные были - кроме одной, из какого-то печального рассказа американского цикла).Добавлено (12.05.2014, 13:15)
---------------------------------------------
Вообще, тем, кто еще не читал The adventures of Sally - это маст рид. Это одна из лучших его вещей, очень тонкая и нежная, непохожая на обычную штамповку "кто-у-кого-быстрее-украдет". Очень удивительно, что мужчина смог написать о внутреннем мире женщины так глубоко и тонко.
|
| |
| |
| Mrs_HOPe | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 15:58 | Сообщение # 30 |
|
Птица Говорун
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| еще немного критики:)
Julia
- пыталась угадать характер и род занятий встречных незнакомцев – «характер», и «род занятий» - отдают анкетными данными, незнакомцы – нравятся, но это исключает незнакомок, значит, она только сильным полом интересовалась?;
- худощавый брюнет; тонкие, плотно сжатые губы и выдающиеся скулы придавали ему несколько зловещий вид. – В целом нравится, но со «зловещим» не согласна, дядька просто педантом казался ;
- злобно кривится – мне кажется, все же не злобно, а всем врагам назло ;
- Тем временем брюнет, несмотря на сильный ветер, зажег сигарету в раздражающе уверенной манере, отличавшей все его действия, выбросил спичку и продолжил прерванный разговор. – в целом нравится, но вот «раздражающе уверенная манера, отличавшая все его действия» - тяжеловато звучит;
- Салли не смотрела по сторонам, но все еще чувствовала на себе его взгляд. – Мне кажется, она, чтоб не смотреть на молодого человека, как раз по сторонам и глазела ;
- она считала, что каждый имеет право про открыто выражать свое мнение по различным вопросам – По различным –все горазды мнения высказывать, а вот за любовь – те только, которые с широкими взглядами ;
- Просто прелесть! – продолжил он, возвращаясь к главной теме. – Клянусь, ей никто в подметки не годится! – «главной» тема была только для рыжего. «подметки» нравятся, только вот «никто» смущает, обычно с «подметками» кого то конкретного упоминают;
- скрупулезный критик – мне показалось, он больше ценитель, нежели критик;
- бестактность ближайшего окружения – «ближайшее окружение» смущает, возле него только один человек, вроде бы;
- Комплимент «рыжика» - звучит как будто рыжик ему комплимент отвесил, а не девушке;
- превратностям внутреннего мира – «превратности» понравились, но с «миром» они, на мой взгляд, не очень сочетаются;
Понравилось:
- яблочко;
- Первый ей не приглянулся;
- мрачной синевой пролегла вечная борьба с упрямой щетиной - может и перебор, но красиво, черт возьми!, только синевой-щетиной рифмуется ;
- кладоискатель
- Легко взрывается, но быстро отходит
Сообщение отредактировал Mrs_HOPe - Понедельник, 12.05.2014, 16:08 |
| |
| |
|
